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张维为这就是中国第119期孟晚舟归来 [复制链接]

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“孟晚舟事件暴露出美国虚伪和霸道,说好的公正自由呢?说好的民主人权呢?对于国人来说,还有比这更好的思想启蒙吗?”

“美国的长臂管辖,从政治上就是霸权主义,法律上就是把国内法凌驾于国际法之上,把美国利益凌驾于其他国家利益之上。”

在东方卫视11月1日播出的《这就是中国》第期中,复旦大学中国研究院院长张维为教授和中国人民大学国际关系学院金灿荣教授,通过孟晚舟一案,解读中美关系的变化。

张维为:

孟晚舟女士被加拿大非法拘留将近三年,现在终于回到了祖国,我们为她高兴,为华为高兴,为我们的祖国高兴,因为我们做到了其他国家做不到的事情。我们也为我们的节目高兴,因为我们《这就是中国》第一期录制时间正好是孟晚舟被加拿大非法拘留后不久的年12月20日,这一事件立刻成为我们讨论的一个焦点话题。

回头看我们当时所做的判断应该还是准确的,第一期节目的播出时间是年1月7日,当时我是这样说的,我说今年我们将迎来中华人民共和国成立70周年,70年在人类历史长河中只是弹指一挥间,但是中国大地已经发生了翻天覆地的变化,华为的崛起就是中国崛起的一个缩影。华为在世界竞争最激烈的5G领域、在核心技术领域、在确立中国标准方面已经赶上了我们的对手,甚至在不少方面超越了对手。这使我们的对手害怕了,所以他们采取了下三滥的绑票手段,但这不仅不能阻止华为的崛起,更不可能阻止中国的崛起,只会进一步加速中国全方位的崛起。

这么一件坏事某种意义上也可能变成好事,回顾过去20多年——年的“银河号事件”,年的“轰炸中国驻南斯拉夫使馆事件”,年的“南海撞机事件”,年的“奥运火炬传递事件”,还有年的“绑架华为高管孟晚舟事件”,唤醒了越来越多的中国人,成了对中国人了解一个真实的西方和进行爱国主义教育的最好教材,成了我们民族全面复兴的一个成人礼。

这么多年来,我们很多人、特别是知识界的一些人表现的十分幼稚,总觉得还有一个无比美好的彼岸世界,也就是西方,特别是美国。结果发现这个彼岸世界是虚构出来的,一个孟晚舟事件暴露出太多的美国虚伪和霸道,说好的公正自由呢?说好的司法独立呢?说好的市场经济、公平竞争、自由贸易呢?说好的契约精神呢?说好的民主人权呢?统统泡汤了。对于国人来说,还有比这更好的思想启蒙吗?对于青年学子来说,还有更好的思政课吗?好在中国已经崛起,知道怎么对付流氓。相信在中国人民强大的压力面前,这个事件最终会得到解决。就像风雨后的彩虹,华为会变得更加的灿烂,中国会更快地走到世界政治和经济舞台的中央。

9月25日晚,孟晚舟乘坐的中国政府包机抵达深圳宝安国际机场。舱门打开,孟晚舟一袭红裙,挥手致意。图自新华网

我自己今天重复这一番叙述还是很有感触的,我们当时的判断是有争议的,但现在看来是准确的,我们把这个事件定性为美国采用下三滥手段的绑票行为,但是面对已经崛起的中国,面对有眼光、有勇气、有智慧的中国领导人,面对全体中国人民的强大的压力,这个事件将得到解决。“月是故乡明,心安是归处”,孟晚舟终于回到了祖国的怀抱!

这使我想起去年11月25日,我与加拿大芒克论坛主持人鲁德亚德.格里福茨的对话,对话后接受全球听众的直接提问,其中有一个加拿大听众问了我这样一个问题,他说:随着孟晚舟被拘捕,加拿大与中国的关系日益紧张,两名加拿大人在中国以间谍罪被起诉,对于加拿大,还有夹在美中两个大国之间的许多中小国家,您建议他们应该怎么做呢?

我说:美国的做法是迫使许多国家,特别是中小国家选边站,要么选美国,要么选中国,要么与美国在一起,要么就是美国的敌人,但这不是中国人的想法和做法,中国人认为每个国家都可以成为朋友,即使现在不是,以后也可以成为朋友,这种态度根植于中国的伟大的文化传统。

但有点可惜,加拿大过去在中国的声誉还不错,在所有西方国家中,加拿大与中国保持了近50年总体还不错的双边关系,但这起拘留华为高管孟晚舟的事件寒了很多中国人的心,大家对加拿大的做法感到愤慨,我认为加拿大应该有点勇气,就像做人要有底线和原则,而不是甘愿当美国的帮凶。即使在法律层面,以我对这个案件的了解,加拿大涉及引渡的法律中有一个叫“双重犯罪”的原则,即引渡案件本身既是违反美国的法律,同时也违反加拿大的法律,我想这无疑是美国扼杀华为、扼杀中国技术发展的一个政治图谋。

我说,加拿大的一些政治人物,像前总理克雷蒂安以及知识界的知名人士等等都站出来呼吁加拿大释放孟晚舟,而且回头看,加拿大政府本来有很大的空间,运用自己的外交智慧找到一种既可以与中国保持良好关系,也不至于得罪美国的办法。即使在特朗普执政的时候也有回旋余地,实际上其他不少国家都找到了这种方法,为什么比加拿大小的国家都能做到,而加拿大做不到呢?我认为加拿大通过努力还是可以做到的。

大家可能记得,法国阿尔斯通公司的前高管弗雷德里克·皮耶鲁齐也曾经有过类似孟晚舟的经历,不同的是,他在美国坐了牢,阿尔斯通公司的电力业务被迫被美国企业收购,所以他后来写了《美国陷阱》这本畅销书,揭露了美国如何采用长臂管辖的方法无情打击美国的商业竞争对手阿尔斯通公司。一些外国记者后来采访华为创始人任正非的时候发现,他的办公桌上也放着这本书。

不久前央视主持人就孟晚舟归来一事采访了皮耶鲁齐,他坦率地说,我没有孟晚舟女士那么幸运,我的公司并没有向我提供那么强大的支持,我的祖国也没有给我提供强大的支持。因此,在几个月的监禁之后,我真的感到非常孤独,如果我想避免在美国的牢狱中度过接下来的15年,那么我就必须做出后来的选择,就是认错。

皮耶鲁齐谈到,他从孟晚舟事件中观察到,整个华为公司从头到尾都在支持孟晚舟,同时中国整个外交系统也在为此付出巨大的努力。他说,在我看来,这标志着中国的一个巨大胜利,因为这确实是第一次一个国家的意志成功回击了美国这种长臂管辖。

皮耶鲁齐接受CGTN采访

皮耶鲁齐讲的是对的,不仅他的祖国法国对美国的欲加之罪无能为力,还有其他国家的经历,比如在阿尔斯通案件出现之前,还有日本的和德国的凄惨经历。年5月,日本东芝电器的两位高管被美国抓捕,后来日本首相不得不亲自向美国道歉,东芝电器甚至不得不买下美国50多家主流媒体的版面,发布整版的谢罪声明,东芝的许多市场也被美国企业占领。之后再发生美国抓捕德国大众汽车公司高管施密特,并向另外5个高管发出逮捕令,后来大众也不得不向美国支付亿美元的和解金,召回50多万辆汽车。

今天,美国的长臂管辖在中国人民的面前第一次失败了,这个第一次具有里程碑的意义。我们节目已经多次分析美国一路走衰的状况和原因,去年新冠疫情暴发后,反复指出,这场新冠疫情将改变世界格局,在应对这场百年一遇的新冠疫情方面,中国和美国表现出巨大的能力差别,背后是中美两国制度的优势和防控能力是不对称的,中国具有明显的优势,甚至压倒性的优势,美国比任何时候都需要中国的帮助。这是中美力量对比的一个巨大的变化,这种情况在越来越多的领域已经发生或正在发生。我们多次指出,有了这样一个战略判断,可以对美国的反华势力进行坚定地回击,该出手时一定要出手,直至他们恢复理性,中美关系最新的一些发展证明了这一点。

从安克雷奇的正面交锋,到天津会晤的中方确定的“三条底线”“两个清单”,到美国贸易代表戴琪不久前表示需要中美经济再挂钩,再到最近杨洁篪主任与美国总统国家安全事务助理沙利文的苏黎世会晤,中美关系的氛围开始出现一些变化。美国人不再当着中国人的面说我们要从实力地位出发和你们讲话,过去是用对抗、竞争、合作三个词形容中美关系,这次苏黎世会晤他只说了竞争、合作,但我方继续坚持不能用竞争来定位中美关系。外交部发言人华春莹也说,中美关系当中还有很多大大小小的刺,我们需要美方采取切实行动,让这两个清单最后都能清零。

我们这个节目一直坚持的观点,美国这样信奉霸权的国家,它的特点是承认实力,我们一定要展示实力,唯有通过交锋才能实现更好的交流。围绕孟晚舟事件的交锋以及产生的积极结果,就是一个证明。孟晚舟事件已经告一段落,但我认为,美国围绕华为,以及对中国高科技行业的打压不会停止,美国对中国的打压、遏制和围堵也不会停止,美国和西方媒体对中国的污蔑也不会停止。所以我们务必保持定力,对于美国等西方国家的反华行径要进行坚决的斗争,该迎头痛击就迎头痛击,该斗智斗勇的就斗智斗勇,战略上我们要发自内心的藐视我们的对手,战术上还是基于必要的重视,我想胜利一定属于伟大的中国人民。

好,我就说这些,谢谢大家!

金灿荣:

谢谢《这就是中国》节目组再给我这个机会到这里来,刚才维为教授已经非常全面地评估了孟晚舟归国事件,我完全赞成,我下面就补充几个观点

第一,就是孟晚舟顺利回国,是咱们中国外交的一个胜利,是最近中美博弈当中中国的一个收获,也是美国长臂管辖政策的一次失败。当然我知道网上还有一些“公知”,还有海外的一些高等华人,很酸,他们看不得中国任何胜利,然后就抹黑,说孟晚舟没认罪,她认了错,挑一些鬼话。坦率讲,就是号称“江湖老大”的人,一脚踢出去踢到铁板了,疼的不得了,它跟世界讲我不疼,这很可笑。这就是我们的一个胜利,我们中国人可以为之自豪。

第二,孟晚舟事件就是美国单方面人为制造的一个事件,性质很恶劣。本质就是一个政治问题,不是法律问题。我看我们还有一些书呆子——书呆子跟“公知”还不太一样,抠法律条文,这就上了美国的当了,它不是个法律事件,它就是个政治事件。特朗普总统有一次公开对记者讲,说如果中国在贸易政策上配合我们,我是可以干预这个问题的,那是什么法律事件?

第三,我的理解是当时美国年底在加拿大抓孟晚舟,其实就是为了贸易战占上风,我现在有一个观点,我们过去三年一直都说中美贸易战,这个不准确,应该叫美国对华贸易战。是不是美国单方发起的?不是我们挑起的吧?所以比较准确地讲,是美国对华贸易战。程序上讲,就是年3月22日,特朗普总统单方面签了一个总统令,挑起了贸易战,当时打了半年多,中国没有屈服,我们是对等出牌的,所以他下不了台,于是就要采取一些贸易战以外的手段。这事儿是谁讲的呢?博尔顿,时任美国国家安全事务助理,他公开讲这事是我推动的,我没有告诉总统,不过我觉得这个肯定是告诉了的,只是为了政治上的方便,留一条出路。总统国家安全事务助理公开承认抓孟晚舟是为了在贸易问题上对中国施压,那就很明显了,如果你还说它是法律事件,那是自欺欺人。

博尔顿透露,美国和加拿大高层均事先知情孟晚舟被扣。

这里我再补充一点,就是美国的长臂管辖政策从根本上讲是错的,从政治上、从法律上也是错的。政治上就是霸权主义,它的心态就是颐指气使,把美国利益凌驾于其他国家利益之上;法律上就是把国内法凌驾于国际法之上。通常国际惯例是它国公民触犯我的法律,除非他在你这里犯了刑事犯罪,你把他抓住,否则如果是一般的法律,他要是在国外,你是没有权力去抓他的,你只能把证据给相关国家,特别是给犯法者的所在国,由它来处理。

但美国不是如此,美国只要认为你触犯了它国内的法律,不管那个法律的合法性多大——因为法律本身有合法性问题,只要触犯我的法律,我都可以在第三方抓你,这是很特殊的一个外交事件,别的国家没有的。而且现在还有一个泛化的趋势,就是冷战的时候他们处理一些问题或多或少还是有点证据,比如我们经常讲的东芝案件,东芝公司是有一点问题的,当时东芝为了利润,就卖了比较好的机床给苏联,使得苏联的潜艇噪音下降,对美苏战略竞争是很不利的,所以它有一点证据。但是现在的证据越来越弱,冷战以后他们提出一个理论,就是“最低相关性原则”,只要你涉事双方涉及到我的一些微妙联系,我都可以抓你。比如说大通公司和中东、非洲有些交易,美国人认为他触犯了美国的《海外反腐败法》,但是人家确实没有在美国做这个交易,是在非洲、在中东做的,美国人不管,你们俩用的邮件是我的,那就跟我有关,这就有点流氓了。

现在美国开始用这个东西对付我们,就是手段很下作,竟然真用国家力量绑架中国人质,孟晚舟事件就是一个国家绑架行为。它采取这种手段对我们,确实说明美国战略界对我们的敌意很重,尤其是特朗普当局确实跟你急了,什么手段都用。怎么做得像个小流氓一样,我都为美国人感到害臊。

中国的应对是非常成功的。首先是孟晚舟女士很坚强,三年来一直很坚强,没有认罪,这就很好。华为公司也很坚强,很团结,在发展,没有被美国打趴下。当然孟晚舟女士能够成功归国,最关键还是体现了国家意志。刚才张老师讲了,外交系统大量的力量投入,强大的国家干预,这是她能够成功归国的关键之一。这也是皮鲁耶齐很羡慕的地方,因为他是孤军奋战,公司、国家都帮不了他,只好妥协了。但在孟晚舟后面有强大的国家,华为后面有强大的国家。

这背后是强大的综合国力支撑,虽然法国在西方也号称强国,但面对西方的超级大国美国,力量还是不够。而咱们国家扛住了了美国的压力,贸易战打了三年半,我记得贸易战刚开始时,好像张老师是唯一比较知性的,大部分中国学者都很悲观。他们当时好像有两个问题,第一个问题立场不对,美国人挑起的贸易战,他不骂美国,骂中国,要我们反思。第二个,全部预测错了,说贸易战必输无疑,但是现在结果大家看到了,贸易战我们肯定赢了,包括USTR(美国贸易代表办公室)代表戴琪女士前几天在CSIS(战略与国际研究中心)讲话,要跟我们再挂钩,而且要跟我们持久共存,这都是无奈的表现,就是它打你打得血压都高了,我还活着呢,这就是中国的国力。

另外除了外交干预、中国强大的国力之外,还有民间给予的压力,我觉得这次咱们老百姓也都是出了力的。我记得《环球时报》搞网上联署,很短时间超过万人,这反映了民间对这个问题的

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